Просветленный (22029), на голосовании 3 дня назад
Современные любители "бесплатного" всего в СССР задумывались хоть раз, как государство обдирало работающего?
Ответы
А сейчас типа всё даром.
и вот на ЭТО ОБОДРАННОЕ и обеспечивало низкие цены практически на всё, а то и вовсе бесплатность!
6 дней
однако и то, и другое возможно было купить "в кредит" причём без процентов! по сути в рассрочку.
6 дней
セルゲイチェルノフ, что бы взять обычный холодильных я стоял в очереди 6 месяцев, затем ушел в отпуск и еще две недели возле магазина стояли уже в живой очереди!
А на машины годами стояли в очереди по записи...
6 дней
ЛИнДА, преимущество кредита: вместо того чтобы кодами собирать деньги, мечтая об вещи, через кредит берешь вещь, и рассчитываешься за её владение!
6 дней
Sol, я конечно не защитник ссср, но как ни крути, телек и жига - не жизненно важные вещи
6 дней
Алексей Ставропольский, при ссср общественный транспорт работал не так как сейчас и стоил дешевле. Поэтому да)
Но в некоторых регионах автомобиль мог быть очень полезен. Прикол был не только в самой машине, но и в том, чтобы достать для нее запчасти.
6 дней
Sol, кому доступны, а кому и нет. И потом セルゲイチェルノフ имел в виду наверняка не эти второстепенные предметы
6 дней
А тебе не кажется странным,что первым делом,после развала совдепии,люди бросились покупать автомобили и не "жигули" ?
6 дней
Sol, откуда такие факты? То есть понятно, что не жигули, но чтобы первым делом?)) Ну и потом это значит, наверное, что все остальное у них все-таки было
6 дней
Sol, ну из дорогих предметов машина, конечно, самое полезное приобретение, не считая жилья
6 дней
Sol, Еще в древнем Риме, народу надо было : хлеба и зрелищ.
Думаешь сейчас народ сильно поумнел?
Вспомни басню Крылова: Свинья и дуб!
Главное чтоб жёлуди были.
У государства свои интересы, и часто они не совпадают с интересами толпы!
6 дней
Sol, некорректно сравнивать технику прошлого и настоящего. Раньше производство было дороже. Сейчас производство намного более оптимизированное
6 дней
а у нас тем кто "план" выполнял в виде поощрения Жигули без очереди продавали.
6 дней
セルゲイチェルノフ, Все знать не возможно, но мнение людей-человеков интересно!,
Раньше хоть что-то было "бесплатным", а сейчас в эру недокапитализма куда-то бежим, что-то делаем и никто не знает что и куда. Плюсы и минусы обоих режимов, думаю все знают.
"Государство" это понятие виртуальное. И обобрать оно в принципе не могёт.
Обирают власть имущие.
Теперь о "бесплатности" (поскольку, судя по всему, ты не жил при СССР): всё бесплатное оплачивалось из бюджета, а бюджет, в значительной части формировался за счёт налогов с граждан.
Просто, при СССР их бюджета не воровали, как сейчас, триллиардами... и скромные халупы чиновники не покупали в за кордоном, и деньги наворованные туда не выводили. Потому, на многое хватало.
Путёвка в пионерский лагерь - чисто символическая цена. Коммунальные услуги - то же самое. Никаких счётчиков на воду и прочее. Путёвка на море от завода - чисто символическая цена.... да, уморишься всё перечислять.
6 дней
А если бы ещё полей танков на среднесибирском плоскогорье не строили, то можно быть и дефицита такого не было, и не развалились бы так бездарно.
Однако история не терпит сослагательного наклонения.
6 дней
Это так.
Конечно, проблем было много - блат, дефицит, закрытость... но, это тема отдельная.
6 дней
Loony, Много. И побороть их к сожалению не смогли. Зато самое вкусное (кумовство, коррупцию и закрытость) смогли без проблем перенести в новую Россию...
6 дней
Это вечное - с момента образования первого государства пару-тройку тысяч лет назад.
Фишка не в том, что тебя обкрадывало государство. А в том, что любой товарищ по работе мог насрать тебе в карман. А мастер или бухгалтер - вообще закопать с головой. За 30 лет жизни в СССР пару раз задумывались
И туда же шли эти 750 р?
На обогащение чиновников? Или все таки распределялись на социальные нужды.
То, что материальные блага не могут взяться из воздуха это и так понятно
6 дней
600 000 000 000 неликвиды,
1 000 000 000 000 долгострои,
поддержка всех кто был в варшавском договоре,
поддержка всех тех кто "строил" социализм!
6 дней
Белый Волк, Все познается в сравнении.
Как будто сейчас мы не списываем долги третьим странам, вместо того, что бы их рестуктуризировать
Мы и сейчас строим в не очень дружественных нам странам трубопроводы и атомные станции.
Чем это отличается в принципе от того, что делало ПБ?
То, что СССР прикармливал некоторые даже не очень симпатичные режимы вполне понятно. Шла борьба за сферы влияния во всем мире. И да при этом совершались ошибки
Ты знаешь я не идеализирую СССР, у него было много ошибок. Но ругать СССР за то, что делается и сейчас глупо
6 дней
Белый Волк, А теперь вернемся к начальному рисунку.
Ты похоже вообще не имеешь понятия о производстве.
На заводе в лучшем случае половина работников выпускает продукцию. Остальные это вспомогательные производства, инженеры, менеджмент, экономисты, программисты и т.д.
Плюс к этому надо приобрести станки, платить за ресурсы, амортизацию оборудования и т.д.
Ты считаешь что сейчас, учитывая все вышеизложенное оплата труда сильно отличается от советской?
И заметь это действует во всем мире.
Вот только предприятие в СССР еще содержало дом культуры, базу отдыха, а то и пансионат, спортивные команды.
Когда СССР рухнул предприятия просто не смогли все эт содержать.
Так что и тут ты не объективен
6 дней
Za nudA, в гостинице на симпозиуме в одной комнате жили русский и японец. Один вид продукции выпускали.
Русский спросил японца сколько у вас ИТР
- 4 человека, - ответил японец.
- а у вас? - спросил он.
Русский подумал, и ответил а у нас 5 человек.
легли спасть.
Утром проснулся русский, сидит японец, глаза красные.
-ЧТо с тобой,- спросил русский.
-Да я думал что у вас делает 5 человек.
6 дней
Работая слесарем сборшиком, мне пришлось столкнуться с оцинковой. То есть на чугунное изделие идет напыление расплавленным цинком. мелкими брызгами.
Из сопла полетели лохмотья. Пошел к слесарям, пришли.
Проволоку сопло гонит, воздух дует,к электрикам. Пошел к электрикам.
Пришли посмотрели. Дуга есть, это к слесарям.
Пошел к мастеру, тот их собрал, 3 часа возились. сделали.
Вот поэтому в Советах было большое количество бездельников!
6 дней
Белый Волк, у нас часть работников уехали в ФРГ,
Там станочники, приходит к станку, на станке наряд задание, полуфабрикаты, заточенные резцы, в ходе работы готовье или полуфабрикаты забирал подсобник.
Сравним у нас. Экспериментальный коммунального оборудования, было всего два в Союзе.
Технолог в цеху - мелиоратор, кто из мужиков пойдет работать на 130 рублей. в конторе конструкторский цех - 6 человек, родня начальства, по 120-130 руб оклад. технологический цех 4 человека, тоже женщины, опять родственницы. по 120-130 рублей. Отдачи не какой.
6 дней
Рабочий день начинался с планерки, давали задание кому что делать. Затем поиски тачки, на 120 человек было всего 4 штуки, привезти полуфабрикаты., затем надо заточить резцы или сверла, нет, получить у инструментальщицы, опять женщина.
так что вместо 8, начинали работать часам к 9, готовье опять на тачку и в склад. Заготовки на завтра.
станок надо убрать, да и вокруг, так что к 4 опять все закруглялись. Уборка станков, все вокруг, увести готовье,
Так что тот кто давал продукцию, тот работал всего 6-6.5 часов.
Две инструментальщицы, которые просто сидели и просто выдавали инструмент. Сварщик, который напаивал два дня в неделю победитовые напайки на резцы.
6 дней
3 уборщицы, которые подметали центральные проходы в цеху,
2 грузчика, что привозили из литейки литье, 2 электрика, 3 ремонтника. И все работали не больше 2-3 часов в день!
Это не считая цеховых бездельников, 3 мастера, ст мастер, технолог, бухгалтер, и 4 этажа центральная контора, да еще склады.
Начальство прикинуло, что валовый план не выполним, будет завод без премии. В октябре запускают в работу 70 К-17, стоят дорого, план был всего 10 в месяц.
Это колесный трактор с метлой и бочкой, коммунальная машина.
Выполнили, получили премии, после до мая их расталкивали со склада! НЕ один хозяин так не будет делать!
6 дней
Белый Волк, Наряд задание кто то должен выписать и не от балды. Резцы кто то должен заточить. Станок кто то должен починить. И всем им надо платить.
Что касается твоих примеров. Я же не утверждаю что в СССР все всегда было идеально. По многим вещам СССР отставал в том числе по организации производства. И это не вина а беда страны. То же самое было бы при любом строе.
Если ты думаешь что сейчас сильно иначе - ты ошибаешься. Производство я вижу каждый день
6 дней
Za nudA, были примеры производств, чаще где конвейер или военное. Но хватало всякого так что равнять всех по одной гребенке, это не благодарное дело!
Читал при Советах.
Один конструктор по обмену там какому то, поехал в Штаты.
Сидит за доской, чертит, сломался карандаш, он встал хотел пойти, тут к нему подскакивает, подает карандаш, кончилась бумага, такая же петрушка, принесли, подали.
В конце он к хозяину:
-я понимаю, вы мне не доверяете, но зачем держать специально человека меня обслуживать?
-вы кто?
- как кто, конструктор.
-Вот и изобретайте, а бумагу мне дешевле специально человека держать!
А щас типа не обдирает,не обкладывает поборами и штафами.
Народ и государстао это единый стальной монолит.
6 дней
Белый Волк, Порочная практика разделения народа и государства приводит к чудовищным последствиям. Сегодня это очевидно можно наблюдать на примере двух сестëр Белорусь и Украина. В украине врагам страны удалось разделить народ и государство, украина в руинах, В белоруссии не удалось, она процветает. Вот тебе и лапша.
Методику рассчёта сего выброса в студию!
Сейчас кстати работник тоже получает в лучшем случае 25% от того, что заработала организация с его помощью (это в особо честной организации), а обычно сильно меньше. Так что тут мало что поменялось.
Только вот есть разница - прибыль государства не делиться поровну среди собственных граждан, а уходит в карманы учредителей компаний и кремлевской верхушки...
Ну задолбал ты уже, профсоюзный деятель без мозгов!!!!
Да, естественно, образование, медицина и жилье существовали за счет бюджета, то бишь налогов. И ЧТО?? За счет чего еще им было существовать??
На жизнь людям их зарплат все равно хватало! А сейчас?? Налоги никуда не делись, их по-прежнему платят все. Но вдобавок надо платить еще и за все то, что раньше государство предоставляло бесплатно! То есть куда идут налоги, вообще вопрос интересный!
6 дней
хватало купить тот убожество что было в магазинах, а то что хотел, явно не хватало! Да был в профсоюзе, это был единственный легальный шанс противостоять диктату власти!
6 дней
Белый Волк, то, чего ты хотел, просто не было в магазинах! Да, дефицит был. Однако я сильно подозреваю, что если бы сейчас у всех людей была такая покупательская способность, как тогда, полки тоже опустели бы вмиг.
Ну давай поглядим,на налоги в молодой советской стране.Они просто там не жили. Либо их устраивало их нищенское существование.
А сейчас не так? Капиталисты обирают народ, с награбленного делятся с государством, а государство раздаёт народу, но уже не столько сколько при советской власти
То ж мне, открытие...Гули определения социализма, выпей водки и успокойся уже..
ну так все и было для человека: образование включая высшее, медицина включая операции на сердце. и все были довольны
Зато в космос летали и другие крутые штуки делали.
Нафига людям вообще деньги? Не было денег, не было проблем! Не было девушке, которые не будут разговаривать с мужиком бесплатно. Никто не говорил, что если ты зарабатываешь меньше 400 тысяч, то ты бесперспективный.
Идеальная жизнь ;3
6 дней
Белый Волк,
Луноход то мы отправили на луну и пробы грунта взяли.
Так, что не проиграли, а вот что не полетели после американцев это большая глупость.
6 дней
ЛМЗ, не было уже смысла, скромно заявили, что другая программа освоения,.. да и там делать не чего, даже сейчас!
незря штатовцы 50 лет не летают!
6 дней
Белый Волк, на самом деле очень спорный вопрос о том летали ли они туда вообще.
Наш корабль союз созданный для лунной программы летает до сих пор. А у них ничего, что было создано для лунной программы больше не использовалось.
6 дней
ЛМЗ, первый об этом начал шуметь один из пиндосов, которого выгнали из НАСА. Он написал книгу, снял фильм, а для нас было лесть: вот они какие обманшики!
Из того что я знаю: летали!
6 дней
Белый Волк,
Только почему то сегодня даже чётких снимков луной поверхности никто предоставить не в состоянии.
6 дней
ЛМЗ, Да все это есть, а сейчас так штатовцы вообще впереди, и последнее российское достижение - сняли фильм, в космосе - это просто смешно!
6 дней
Белый Волк, потому, что Россия и Украина это просто 2 паразитических г0вна существующих на остатках советского союза. А Штаты как были так и сейчас есть.
С Совка можно и нужно брать всё хорошее, что в нём было. А оно точно было, несмотря на то, что было и плохое
6 дней
увы, одного не надо было брать - переродившихся коммунаров!
а они власть так и удержали!
Да, многие понимают, что бесплатные услуги и товары в СССР часто были результатом высоких налогов
Сейчас всё дарма!
6 дней
это просто: взял камень, привязал в палке, догнал какую нибудь тварюку, прибил, шкуру содрал, мясо сожрал и вот тебе все бесплатно. Еда, одежка!
Никогда не задумывалась об этом.
